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	<title>Comments on: Auf AFP hoffen&#8230;</title>
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		<title>By: VT: Zensursula lenkt ab &#124; pantoffelpunk</title>
		<link>http://www.korrupt.biz/1430/auf-afp-hoffen/comment-page-1/#comment-17268</link>
		<dc:creator>VT: Zensursula lenkt ab &#124; pantoffelpunk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 20:01:09 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ein St&#252;ck weit. Ich kann mir vorstellen, dass das am Anfang nicht beabsichtigt war, inzwischen scheint es mir auch plausibel, dass aus der Not eine Tugend gemacht wurde: die Frau ist eh verbrannt, was zumindest die [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ein St&#252;ck weit. Ich kann mir vorstellen, dass das am Anfang nicht beabsichtigt war, inzwischen scheint es mir auch plausibel, dass aus der Not eine Tugend gemacht wurde: die Frau ist eh verbrannt, was zumindest die [...]</p>
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		<title>By: Korrupt</title>
		<link>http://www.korrupt.biz/1430/auf-afp-hoffen/comment-page-1/#comment-16779</link>
		<dc:creator>Korrupt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 20:15:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.korrupt.biz/?p=1430#comment-16779</guid>
		<description>Zwei Sachen. Zum einen glaube ich, dass viele Leute, die sich echauffieren, die Geschichte grade fuer einen Praezedenzfall halten fuer zukuenftige Prozesse, in denen ein komplexer Sachverhalt anlaesslich einer politischen Fehlentscheidung massentauglich erklaert wird und sich in der oeffentlichen Debatte das faktisch Richtige durchsetzen *muss*. Die Angst: wenn selbst bei einem so erschoepfend und kompetent diskutierten und analysierten Thema die Politik gegen das bessere Wissen und gegen den fachlich korrekt argumentierenden, breiten Widerstand eine populistische, antidemokratische und letzten Endes totalitaere Massnahme durchsetzen kann, dann waere das eine Bankrotterklaerung sowohl fuer erkenntnis- und evidenzbasiertes Handeln wie auch fuer demokratische Prozesse und Demokratie. 
Entsprechend hoch ist zum einen die Frustration und andererseits die Bereitschaft, auch noch bis ins letzte jedes Detail zu analysieren, bei Bedarf zu falsifizieren bzw. zu belegen und allgemeinverstaendlich zu erlaeutern.

Zum anderen deine qui bono-Frage. Ich hatte gestern ein laengeres und mich recht nachdenklich stimmendes Gespraech und halte es nicht fuer unwahrscheinlich, dass hier eine Nebelkerze abgebrannt wird, schliesslich liegt grade ja noch ein groesserer Zusammenbruch eines gewissen recht bedeutenden gesellschaftlichen Teilsystems in der Luft. Auf die Laien kommts dann vielleicht nicht so an, wenn die irgendwann doch verbrennt, solang nur die Leute ueber anderen Kram debattieren. Da muss ich aber noch ein, zwei Naechte drueber schlafen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zwei Sachen. Zum einen glaube ich, dass viele Leute, die sich echauffieren, die Geschichte grade fuer einen Praezedenzfall halten fuer zukuenftige Prozesse, in denen ein komplexer Sachverhalt anlaesslich einer politischen Fehlentscheidung massentauglich erklaert wird und sich in der oeffentlichen Debatte das faktisch Richtige durchsetzen *muss*. Die Angst: wenn selbst bei einem so erschoepfend und kompetent diskutierten und analysierten Thema die Politik gegen das bessere Wissen und gegen den fachlich korrekt argumentierenden, breiten Widerstand eine populistische, antidemokratische und letzten Endes totalitaere Massnahme durchsetzen kann, dann waere das eine Bankrotterklaerung sowohl fuer erkenntnis- und evidenzbasiertes Handeln wie auch fuer demokratische Prozesse und Demokratie.<br />
Entsprechend hoch ist zum einen die Frustration und andererseits die Bereitschaft, auch noch bis ins letzte jedes Detail zu analysieren, bei Bedarf zu falsifizieren bzw. zu belegen und allgemeinverstaendlich zu erlaeutern.</p>
<p>Zum anderen deine qui bono-Frage. Ich hatte gestern ein laengeres und mich recht nachdenklich stimmendes Gespraech und halte es nicht fuer unwahrscheinlich, dass hier eine Nebelkerze abgebrannt wird, schliesslich liegt grade ja noch ein groesserer Zusammenbruch eines gewissen recht bedeutenden gesellschaftlichen Teilsystems in der Luft. Auf die Laien kommts dann vielleicht nicht so an, wenn die irgendwann doch verbrennt, solang nur die Leute ueber anderen Kram debattieren. Da muss ich aber noch ein, zwei Naechte drueber schlafen.</p>
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		<title>By: madchiq</title>
		<link>http://www.korrupt.biz/1430/auf-afp-hoffen/comment-page-1/#comment-16745</link>
		<dc:creator>madchiq</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 23:41:59 +0000</pubDate>
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		<description>Ja nee, schon klar.
Mir geht es nur ein wenig ab, in welcher Art sich hier echauffiert wird... und dass von Leuten, die wissen sollten, dass ehrliche Entruestung nicht funktioniert, schon gar nicht in der Redundanz.

Und da ist halt die hochsensibilisierte Internet-Community die quasi im Sekunden-Takt aufschreit und sich die Muehe macht, auf irgendwelchen &quot;Fakten&quot; herumzureiten - auf der anderen der politische Rahmen, der einfach einen derartigen Gesichtsverlust nur in aeusserst unguenstigen Zustaenden (und halt derzeit aus mehreren Gruenden mal ueberhaupt nicht) zulaesst.

So what, was zum Henker soll sie - wenn sie einiges auf dem Kasten hat - denn sonst machen? Und damit mein ich nicht, dass Mitleid mit der Person gezeigt werden soll, was da fuer ein Mist verzapft wird, geht schlichtweg nicht. 
 
Aber welche Vorteile hat Leyen von der ganzen Kampagne? Nehmt dem Schlachtschiff an dieser Stelle den Wind aus den Segeln (Jetzt ein extremes Beispiel: Nehmen wir mal an, eine ihrer acht Goeren haette irgendwie xy-Material auf dem Handy...) und dann koennen auch die Marionetten-Spieler_innen wieder von vorne anfangen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja nee, schon klar.<br />
Mir geht es nur ein wenig ab, in welcher Art sich hier echauffiert wird&#8230; und dass von Leuten, die wissen sollten, dass ehrliche Entruestung nicht funktioniert, schon gar nicht in der Redundanz.</p>
<p>Und da ist halt die hochsensibilisierte Internet-Community die quasi im Sekunden-Takt aufschreit und sich die Muehe macht, auf irgendwelchen &#8220;Fakten&#8221; herumzureiten &#8211; auf der anderen der politische Rahmen, der einfach einen derartigen Gesichtsverlust nur in aeusserst unguenstigen Zustaenden (und halt derzeit aus mehreren Gruenden mal ueberhaupt nicht) zulaesst.</p>
<p>So what, was zum Henker soll sie &#8211; wenn sie einiges auf dem Kasten hat &#8211; denn sonst machen? Und damit mein ich nicht, dass Mitleid mit der Person gezeigt werden soll, was da fuer ein Mist verzapft wird, geht schlichtweg nicht. </p>
<p>Aber welche Vorteile hat Leyen von der ganzen Kampagne? Nehmt dem Schlachtschiff an dieser Stelle den Wind aus den Segeln (Jetzt ein extremes Beispiel: Nehmen wir mal an, eine ihrer acht Goeren haette irgendwie xy-Material auf dem Handy&#8230;) und dann koennen auch die Marionetten-Spieler_innen wieder von vorne anfangen.</p>
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	<item>
		<title>By: Korrupt</title>
		<link>http://www.korrupt.biz/1430/auf-afp-hoffen/comment-page-1/#comment-16738</link>
		<dc:creator>Korrupt</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 21:28:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.korrupt.biz/?p=1430#comment-16738</guid>
		<description>Albern, war auch mein erster gedanke beim SpOn lesen, und dann natuerlich &quot;clever&quot;. Dieselbe Schiene wie bei der Petition - man ignoriert alles, was inhaltlich relevant ist, luegt munter weiter drauflos und behauptet dazu noch, man sei auf die Kritikpunkte eingegangen und habe alles nochmal viel viel besser gemacht als vorher. Ich muss zugeben, ich bin beeindruckt, dass aus so einem argumentativen und inhaltlichen Luegen- und Truemmerhaufen noch so viel Standing rausgeholt werden kann, bzw., es macht mir Angst, wie gut das funktioniert, im Unterschied zur morgendlichen Realitaetssynchronisation.

Im Fall des Spiegel frage ich mich bloss (mal wieder) das qui bono, weil ich es ueberhaupt nicht mehr nachvollziehen kann, was ausgerechnet der Spiegel davon haben kann, einen Politgau wie die Von der Laien zu stuetzen und ihr ihren Schwachsinn durchgehen zu lassen. So viel exklusive Kanzlerinneninterviews und Insiderinfos kann man doch gar nicht versporechen, dass man so einen Dreck itmacht. Das einzige, was mir einfaellt, ist das staatstragende Tiefhaengen einer Geschichte, die zu aussenpolitischen Verstimmungen fuehren koennte, und selbst da glaube ich, dass die leyenschen Luegen und ihr goennerhaftes Gefasel eher geeignet sind, noch mehr Schaden anzurichten, auch wenn das dei Diplomatie vermutlich in dieser Form ausreichend unterteppichen kann. 
Madchiq: wenn Pornografie per se verboten ist, haette man imo Indien allenfalls zuguteschreiben koennen, dass sie sich damit Zeit gelassen haben, eine populistische und an sich an der Illegalitaet nichts aendernde Zusatzgeschichte zu verabschieden. Angesichts der Rechtslage schaut mir das sehr nach einer Untersuchung des familienministeriums der Art &quot;Gesetzestext oeffnen, STRG-F, Child Pornography&quot; aus mit dem Ergebnis &quot;Ah, kein Treffer, exploitable&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Albern, war auch mein erster gedanke beim SpOn lesen, und dann natuerlich &#8220;clever&#8221;. Dieselbe Schiene wie bei der Petition &#8211; man ignoriert alles, was inhaltlich relevant ist, luegt munter weiter drauflos und behauptet dazu noch, man sei auf die Kritikpunkte eingegangen und habe alles nochmal viel viel besser gemacht als vorher. Ich muss zugeben, ich bin beeindruckt, dass aus so einem argumentativen und inhaltlichen Luegen- und Truemmerhaufen noch so viel Standing rausgeholt werden kann, bzw., es macht mir Angst, wie gut das funktioniert, im Unterschied zur morgendlichen Realitaetssynchronisation.</p>
<p>Im Fall des Spiegel frage ich mich bloss (mal wieder) das qui bono, weil ich es ueberhaupt nicht mehr nachvollziehen kann, was ausgerechnet der Spiegel davon haben kann, einen Politgau wie die Von der Laien zu stuetzen und ihr ihren Schwachsinn durchgehen zu lassen. So viel exklusive Kanzlerinneninterviews und Insiderinfos kann man doch gar nicht versporechen, dass man so einen Dreck itmacht. Das einzige, was mir einfaellt, ist das staatstragende Tiefhaengen einer Geschichte, die zu aussenpolitischen Verstimmungen fuehren koennte, und selbst da glaube ich, dass die leyenschen Luegen und ihr goennerhaftes Gefasel eher geeignet sind, noch mehr Schaden anzurichten, auch wenn das dei Diplomatie vermutlich in dieser Form ausreichend unterteppichen kann.<br />
Madchiq: wenn Pornografie per se verboten ist, haette man imo Indien allenfalls zuguteschreiben koennen, dass sie sich damit Zeit gelassen haben, eine populistische und an sich an der Illegalitaet nichts aendernde Zusatzgeschichte zu verabschieden. Angesichts der Rechtslage schaut mir das sehr nach einer Untersuchung des familienministeriums der Art &#8220;Gesetzestext oeffnen, STRG-F, Child Pornography&#8221; aus mit dem Ergebnis &#8220;Ah, kein Treffer, exploitable&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>By: tw_24</title>
		<link>http://www.korrupt.biz/1430/auf-afp-hoffen/comment-page-1/#comment-16733</link>
		<dc:creator>tw_24</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 18:50:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.korrupt.biz/?p=1430#comment-16733</guid>
		<description>Da von den &lt;i&gt;&#039;klassischen&#039; Medien/Agenturen&lt;/i&gt; jedenfalls in &lt;i&gt;Deutschland&lt;/i&gt; anscheinend niemand die Idee hatte, die &lt;i&gt;&quot;Fakten&quot;&lt;/i&gt; der Ministerin nachzuprüfen, wird &lt;i&gt;Ursula von der Leyens &quot;Fauxpas&quot;&lt;/i&gt; so wenig Erwähnung finden wie ihre &lt;i&gt;&quot;Entschuldigung&quot;&lt;/i&gt;, die keine ist.

Das ist gerade auch bei &lt;i&gt;SPON&lt;/i&gt; &lt;a href=&quot;http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,636397,00.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zu sehen&lt;/a&gt;, wo wiederum ungeprüft die Argumentation der &lt;i&gt;&quot;zerknirschten&quot; Ministerin&lt;/i&gt; wiederholt wird, sie sei - natürlich - unschuldiges Opfer veralteten Materials geworden.

Der &lt;i&gt;Report &quot;&lt;a href=&quot;http://www.icmec.org/en_X1/English__5th_Edition_.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Child Pornography: Model Legislation &amp; Global Review&lt;/a&gt;&quot;&lt;/i&gt;, auf den sie sich teilweise ja bezieht, ist in seiner aktuellsten Fassung aber nun schon seit &lt;i&gt;2008&lt;/i&gt; und nicht erst seit gestern verfügbar, also &lt;i&gt;hätte Ursula von der Leyen&lt;/i&gt; mit Blick auf &lt;i&gt;Indien&lt;/i&gt; eben kein Fehler unterlaufen &lt;i&gt;dürfen&lt;/i&gt;.

&lt;i&gt;Kinderpornographie&lt;/i&gt; bekämpft, wenn ich es richtig erinnere, &lt;i&gt;Ursula von der Leyen&lt;/i&gt; erst seit dem Ende des vergangenen Jahres, mithin ist es einfach falsch, wenn sie als &lt;i&gt;&quot;Entschuldigung&quot;&lt;/i&gt; vortragen läßt, es hätte einfach keine &lt;i&gt;aktuellen Informationen&lt;/i&gt; (über &lt;i&gt;Indien&lt;/i&gt;) gegeben:

&lt;blockquote&gt;&lt;i&gt;&quot;Es sei sehr bedauerlich, dass die jüngste Entwicklung in Indien in den international zugänglichen Übersichtsquellen, auf die man Zugriff habe, noch nicht erfasst worden sei.&quot;&lt;/i&gt;&lt;/blockquote&gt;

Diese Ansage, die bei &lt;i&gt;SPON&lt;/i&gt; völlig unkommentiert herumsteht, ist falsch, was die &lt;i&gt;Ministerin&lt;/i&gt; angeht, und &lt;i&gt;peinlich&lt;/i&gt; für die &lt;i&gt;&quot;Profis&quot;&lt;/i&gt; eines &lt;i&gt;&#039;klassisches&#039; Mediums&lt;/i&gt;, weil eben in vier, vielleicht auch sieben Minuten locker überprüf- und &lt;i&gt;falsifizierbar&lt;/i&gt;. Bei &lt;i&gt;SPON&lt;/i&gt; unterblieb es.

Und deshalb kann &lt;i&gt;Ursula von der Leyen&lt;/i&gt; auch ungestraft und nachgerade gönnerhaft-herablassend verkünden lassen, es sei &lt;i&gt;&quot;natürlich sehr erfreulich&quot;&lt;/i&gt;, daß politischer Wille in &lt;i&gt;Indien&lt;/i&gt; zur Bekämpfung des Problems &lt;i&gt;&quot;jetzt klar vorhanden&quot;&lt;/i&gt; sei.

Wer angesichts solcher Arroganz der &lt;i&gt;Ministerin&lt;/i&gt; &lt;i&gt;&quot;Zerknirschtheit&quot;&lt;/i&gt; abnimmt, nun, der ist bei &lt;i&gt;SPIEGEL online&lt;/i&gt; andererseits staatstragend völlig richtig.

Beim &lt;i&gt;vorwärts&lt;/i&gt; der &lt;i&gt;SPD&lt;/i&gt; &lt;a href=&quot;http://www.vorwaerts.de/blogs/ursula-von-der-leyen-muss-zuruecktreten-0&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;bloggert&lt;/a&gt; derzeit noch jemand eine &lt;i&gt;Rücktrittsaufforderung&lt;/i&gt;, weil &lt;i&gt;Ursula von der Leyen&lt;/i&gt; gelogen habe. Aber bei einem &lt;i&gt;SPD-Organ&lt;/i&gt; darf man derlei getrost nicht als Zeichen einer Besserung werten, sondern wohl eher als &lt;i&gt;Feigenblatt&lt;/i&gt;, zumal ein &lt;i&gt;Rücktritt&lt;/i&gt; nicht wegen der einen oder anderen &lt;i&gt;Lüge&lt;/i&gt; zu fordern wäre, sondern des (bisher sehr erfolgreichen) Versuchs, &lt;i&gt;Zensurinfrastruktur&lt;/i&gt; zu errichten, woran die &lt;i&gt;SPD&lt;/i&gt; nicht ganz unschuldig ist ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: madchiq</title>
		<link>http://www.korrupt.biz/1430/auf-afp-hoffen/comment-page-1/#comment-16704</link>
		<dc:creator>madchiq</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 08:14:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.korrupt.biz/?p=1430#comment-16704</guid>
		<description>Jetzt mal etwas ketzerisch gefragt - nicht, dass ich hier irgend jemanden verstehen moechte:

Wurde das Gesetz - in dieser Form - wirklich erst am 05.02.2009 erlassen?
Ich mein, dass in der Politik &lt;strike&gt;gerne&lt;/strike&gt; mit &quot;veralteten&quot; Daten gearbeitet wird, liegt ein wenig in der Natur &lt;strike&gt;der Sache&lt;/strike&gt; des Systems...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jetzt mal etwas ketzerisch gefragt &#8211; nicht, dass ich hier irgend jemanden verstehen moechte:</p>
<p>Wurde das Gesetz &#8211; in dieser Form &#8211; wirklich erst am 05.02.2009 erlassen?<br />
Ich mein, dass in der Politik <strike>gerne</strike> mit &#8220;veralteten&#8221; Daten gearbeitet wird, liegt ein wenig in der Natur <strike>der Sache</strike> des Systems&#8230;</p>
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